Това беше моят коментар под въпросния пост, но прецених, че е по-добре да го пусна тук.

"Не мога да не се намеся при този напън за оригиналност

Доводът, че не било имало тогава Република Турция, за да се нарича "турско робство" е толкова нелеп, та чак смешен.

Да, имало е, но ако щете "османско робство" го наречете, ако така по-добре ви звучи.. 

Когато чужда държава те управлява, коли и беси - това какво е? Не е робство, ами сигурно просто държат "контролния пакет акции", така ли?
 
Като са взимали малки момчета за еничари сигурно са изпълнявали ролята на днешните "социални служби", понеже "родителите не могатда се грижат добре за тях" ?

Да те чуе Левски сигурно САМ би се ОБЕСИЛ от толкова простотия и невежество.

Според теб като не е имало робство за какво е тръгнал горкият революционни комитети да прави?

А Априлското въстание какво е било тогава - генерална репетиция за предстоящи манифестации?

Сигурно и Руско-турската война е била холивудска масовка за блокбастър.

Аман от глупости в този блог и това за липсващото "турско робство" цвъцнато най-отгоре!"

И накрая да попитам радетелката за "турското НЕробство" - като го е нямало какво празнуваме на 3-ти март? От какво ли сме се "освободили" тогава, като сме си били "свободни"... ?

 

 

Христо Ботев

ОБЕСВАНЕТО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ

 

О, майко моя, родино мила,
защо тъй жално, тъй милно плачеш?
Гарване, и ти, птицо проклета,
на чий гроб там тъй грозно грачеш?

Ох, зная, зная, ти плачеш, майко,
затуй, че ти си черна робиня,
затуй, че твоят свещен глас, майко,
е глас без помощ, глас във пустиня."

Плачи! Там близо край град София
стърчи, аз видях, черно бесило,
и твой един син, Българийо,
виси на него със страшна сила.

Гарванът грачи грозно, зловещо,
псета и вълци вият в полята,
старци се молят богу горещо,
жените плачат, пищят децата.

Зимата пее свойта зла песен,
вихрове гонят тръни в полето,
и студ, и мраз, и плач без надежда
навяват на теб скръб на сърцето

 

изцяло размислите ти. Не приемам разни меки евфемизми за този 5-веков период от българската история

Имаше едно такова вманиачаване преди време, че не било "турско робство", ами "османско владичество" или влияние или кой го знае к'во, защото турците се били обиждали.... ?????
Ние не се обиждаме, че са ни клали, ами те - че сме им дали да ни колят?!
Тогава си го обясних с типичното нашенско си дупедавство и "айде да не сърдим комшиите".

Това беше преди време, както и да е...
И сега тази авторка да извади същата тази мухлясала история и да я размахва тука като антипод на "Самарското знаме" - ей, богу, много ми дойде!
И сума народ й вика - да права си!
Направо се същисах...
(дори и думата същиствам май е турска, мил спомен от "онова" време, неробското, де ... )

Мноооооооооооого си права !

Не било съвсем робство, ами само малко... Нещо като "почти робство"

А на Шипка сме си играли с турските ни "гости" на стражари и апаши и сме се целили със снежни топки:)

И аз се сетих за Шипка, както и за много други неща, но реших да не претоварвам експозето.
Мисля, че идеята и така е ясна.

това е като-почти бременна...

За моя най-голяма изненада Манол Глишев (mglishev) даде най-изчерпателния анализ на тази тематика, която трябва да се прочете от всички. Намери му мнението и го цитирай, заслужава си.

Проблемът е че тази жена просто реши да се направи на интересна по въпрос, който несъмнено би възбудил противоречиви мнения.
Ама то ще си тежи на нейната душа, с тези неща не бива човек да си играе.

иска много дълбока обосновка!
Реакцията ти е емоционална!/и моята беше такава!/

Зърното на раздора / от там и на разнобоя по повод "робството"/ идва от разбирането за "роб", което влагат западноевропейските "капацитети" - т.е. - това е човек, който няма собственост и свободна воля!
В Османската империя не може да се говори за робство в този смисъл, тъй като самата държава не е робовладелска, но!!!
Несигурността за собствеността им и невъзможността да прилагат свободно волята си е създавала усещането за робство у българите! Няма данни / мисля/ народът ни да е създавал и поддържал робовладелски тип държава! Ние нямаме родов спомен за понятието "роб" - чували сме , така се усещаме и така наименоваме положението си!/ говоря за прословутите 500 години!/

Струва ми се предателство спрямо дедите ни да "редактираме" тяхното определение за положението, в което са се чувствали, заради съвременни лицемерни тълкувания на историята!

Смятам, че това е въпрос на самосъзнание! Разбирам подтекста на Зав, но повика към гражданска активност не бива да минава през отношението към историята ни!
Между другото - винаги съм намирала думата "иго" за по-подходяща...
Поздрав!

Споделям мнението ти, tera. И аз се замислям за отговор на zaw129...

като прочета такова нещо и ми настръхва козината. Как да не им теглиш една пу..ка майна на дървените философи. Че те разни "българо-германски учени" отрекоха и баташкото клане.

Редно е да сложите автора на картината , Борис Ангелушев,чието внушение е не по слабо от това на стиха.
(но пък без името на художника си е тамън за поста -гадните турци бла бла бла юруш на чувствата,като историческо доказателство)

именно...

не е била целта да съм изчерпателна. Не мисля, че едно нещо трябва да се дъвче до безкрай, за да стане ясно какво съм искала да кажа.
Кой каквото разбрал, разбрал...

разбира се, че ми е емоционална реакцията!

Колко дълбока обосновка изисква тезата - както тази на авторката ли? Че тогава нямало Република Турция и затова не би могло да има турско робство, дрън-дрън... и т.н.... ?

Все едно да доказвам, че бялото е бяло, или пък черното-черно...

Ето значението на думата "роб" според тълковния речник, ако се брОи за обосновка:

робът, роба, мн. роби, м.
1. Истор. В робовладелското общество – безправен човек, който се купува и продава като стока. Пазар за роби.
2. Потиснат, поробен от чужда държава човек. Българите не са вече роби на турците.
3. Прен. Безволев човек, който се е оставил във властта на някого или който се е поддал на страст, на порок, на увлечение и др. Роб на алкохола.
4. Пленник.
5. Прен. Безкрайно предан на някого или на нещо човек. Ваш покорен роб.
прил. робски, робска, робско, мн. робски.


По точка 2 авторката може да поспори с тълковния речник.

казала съм си мението, макар и не достатъчно "изчерпателно и обосновано", според критиците.

явно се чудиш за какво да се заядеш.
Като не съм сложила името на художника, сигурно ще ме обвиниш в плагиатство.
Добре че поне на Ботев сложих името над стихотворението - един ми грях на душата по-малко...

Може би следва да приведа "исторически доказателства" за дейността на Левски, за Априлското въстание или за Руско-турската война?

Мисля, че всеки учебник по история от школото би свършил работа.

ако искаш й отговаряй, но май прекалено много внимание й обърнахме. Сигурно това е била целта. Може би фактът, че е запалена зрителка на турски сериали я е довело до идеята да ни "сдобри" с комшиите по повод пет-вековния сакатлък.
Сега усещам, че коментарите ще отидат по вълна сериали...

Тебе някой кара ли те да се чувстваш роб, та авторката те освобождава от това бреме?
Както искаш го наричай, не можеш да промениш историята.

Моята психика си е ОК, погрижи се за твоята без да имаш нужда някоя "авторка" да ти казва как да се чувстваш.

Направо е удивително как как някои се опитват за засеят семето на забравата на историята ни.И го наричат това - имате се за роби, и мразите турците, или създавате антитурски настроения...Пълна манипулация с думите!И на децата е ясно, че да се знае историята, да се наричат нещата с истинските им имена, и да се тачат загиналите за свободата ни, не е нито да се имаш за роб, нито да си антитурски настроен, нито да мразиш турците!

Както щеш да го наречеш дори и "ранно-балканска интеграция", "османско инфилтриране на Балканите" или каквото и друго да ти дойде наум, няма как да прекроиш историята.

Това ми напомня онзи виц за "новите" наименования на професиите като "дояч" - "оператор на биологична единица" и прочее ефемизми.

беше напълно излишно, подминато и неразбрано включването ми в онзи блог, където се обясни, че всеки, който употребява този термин е носител на омраза едва ли не към днешните турци, щото така сме били научени...
Бога ми, аз лично съм твърде далеч от подобни пристрастия, но стана очевидно, че авторът или авторката (така и не знам кой точно списва във времето този блог) прави някакъв безумни паралели между обществата, като че ли на нас не ни е ясно, че става въпрос не за "робовладелски роб", а за иго, подтисничество и една жестока тирания върху българщината и която днес няма никаква нужда да я забравя, за да бъде съвременна и миролюбива към съседите си и другите народи...Просто някакъв объркан човек, жалкото е, че имаше и доста поддръжници позицията му в постинга, което за мен беше изненадващо!Поздрави!

че се обсъжда следното: "Османската империя не била робовладелска държава, ами феодална", ерго не могло да има робство.

Защо трябва всичко да се приема толкова буквално? Направо е смешно.
Затова дадох и препратка към тълковния речник за тези, дето не са много наясно що е това "роб" и имал ли е той почва в Османската империя...